David Gemmell
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Vos déceptions fantasy

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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Oncle Kiin le Ven 17 Juin - 13:08

Je plussoie pour Camus, c'est le prince du mot juste et de la pensée honnête, il n'essaie jamais de te la faire à l'envers, cas rare et particulièrement rafraîchissant chez les auteurs "intellos".
D'ailleurs, malgré le statut d'icône qu'il a acquis depuis, de son vivant il s'est fâché avec peu près tout le monde dans l'intelligentsia, qui justement lui pardonnait mal son honnêteté intellectuelle et son sens du réel.

Concernant Gemmell, je ne suis pas fan de ses traductions VF de manière générale. Ca dépend des traducteurs/trices, certaine s'en sort mieux que d'autres, on va dire Mais dans l'ensemble il y a des tas de trucs que Gemmell fait, et qui passent très bien en anglais, mais qu'on n'aurait pas dû plaquer tel quel en français. En même temps je veux bien croire qu'il était très ardu de faire passer le "style Gemmell", à la fois sec, viscéral et oral, dans une autre langue. A mon avis c'est plus dur à traduire qu'un style plus littéraire, justement.
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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Derfel le Ven 17 Juin - 16:54

Sieben a écrit:Après bon, je ne suis pas aussi armé que vous pour rentrer dans ce débat là, mais un gars comme Marcel Pagnol est un des plus formidables conteurs de notre époque (de l'avis général), et pourtant sa prose est accessible à tout le monde. 

Mais c'est le même débat sur quasiment tout les auteurs, donc ça tourne en rond. Tiens, Le Trône de Fer: il y en a plein qui disent que la traduction de Jean Sola est nulle à chier, d'autres qui disent qu'elle est pas si mal...u) 
Je n'ai jamais lu Pagnol, mais quand il y avait un film basé sur un de ses bouquins, je me précipitais.
Pour Sola, j'e suis de ceux qui ont toujours trouvé ses traductions excellentes.

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Derfel
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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Derfel le Ven 17 Juin - 17:04

Marv a écrit:les stylistes de la littérature ils sont loin de me faire souiller le calbut.
C'est quoi un calbut ? Jamais entendu cette expression au Québec.

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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Derfel le Ven 17 Juin - 17:10

Duvodas a écrit:J'avoue n'avoir reconsulté que des Gemmell relativement anciens, et non le Cycle de Troie.
Avec le changement de traducteur et la maîtrise de Gemmell dans cette trilogie, tu devrais constater une nette différence.

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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Marv le Ven 17 Juin - 22:06

Derfel a écrit:
Marv a écrit:les stylistes de la littérature ils sont loin de me faire souiller le calbut.
C'est quoi un calbut ? Jamais entendu cette expression au Québec.
 un slip, un caleçon  lol
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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Derfel le Sam 18 Juin - 3:35

Marv a écrit:
Derfel a écrit:
Marv a écrit:les stylistes de la littérature ils sont loin de me faire souiller le calbut.
C'est quoi un calbut ? Jamais entendu cette expression au Québec.
 un slip, un caleçon  lol
Je n'aurais jamais, au grand jamais, deviné.

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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Duvodas le Mar 21 Juin - 11:07

Je tenterai Troie, alors. :) Parce que je ne m'y étais pas replongé au hasard, il faut dire que je me trouvais quand même pris d'une certaine nostalgie.
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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Sieben le Mar 21 Juin - 11:28

Duvodas a écrit:Je tenterai Troie, alors. :) Parce que je ne m'y étais pas replongé au hasard, il faut dire que je me trouvais quand même pris d'une certaine nostalgie.

Si tu nous dis ensuite que tu n'as pas aimé le tome 1 alors là on va pas être content.

A mes yeux, tout cycle confondu, Le Seigneur de l'arc d'argent est LE chef d’œuvre de DG.
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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Duvodas le Mar 21 Juin - 11:32

Je n'ai lu que ce premier, il y a quelques années, et n'ai pas acheté les autres. Mais j'en gardais effectivement un excellent souvenir.
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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Derfel le Mar 21 Juin - 14:31

Duvodas a écrit:Je n'ai lu que ce premier, il y a quelques années, et n'ai pas acheté les autres. Mais j'en gardais effectivement un excellent souvenir.
La meilleure trilogie de Gemmell, à mon sens.

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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Derfel le Mar 21 Juin - 15:42

Sieben a écrit:A mes yeux, tout cycle confondu, Le Seigneur de l'arc d'argent est LE chef d’œuvre de DG.
Avec toute une finale !

Le cycle que je relirais le plus facilement.

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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Sieben le Jeu 30 Mar - 21:15

Fini L’Héritage des Rois-Passeurs et je n’ai pas envie d’enfoncer le truc, je préfère poster de longs billets pour les bouquins que j’ai aimé donc je vais faire bref.

En un mot : invraisemblable.

En développant un peu : c’est de la portal fantasy féminine (et pas seulement parce que l’auteure est une femme), avec une intrigue hyper stéréotypée dans son premier tiers, cela s’améliore par la suite mais certains éléments m’ont trop souvent fait sortir de ma lecture que du coup, je n’ai pas accroché. L’impression globale qu’il en ressort est celle d’un téléfilm fantasy du lundi après-midi.

J’ai parlé de stéréotype quand ce n’est pas du gros cliché comme j’en avais plus vu depuis un bail. Je n’ai jamais été fan de portal fantasy, j’en avais déjà parlé ici, le genre est trop souvent casse-gueule. Vous vous rappelez les vieilles séries genre Stargate SG-1 avec ces militaires qui rencontrent des civilisations extraterrestres parlant parfaitement anglais ? Il y a un peu de ça dans L’héritage des Rois-Passeurs, sauf qu’on parle de vieilles séries télé où on comprend pourquoi les aliens usent de l’anglais tout ça, vous voyez le tableau… Mais en 2016 en roman fantasy, des terriens qui voyagent dans un autre monde, médiéval, où les gens parlent un français moderne un peu argotique, mais qui globalement causent un français comme vous et moi alors que ça fait des siècles qu’il n’y a plus eu d’échanges entre les mondes… ça entre autres… La secte d'assassins qui ne connaît pas les flingues et utilisent l'épée pour accomplir leurs méfaits... Je fais pas la liste…

C’est dommage parce que la prose de Margetton est plutôt fluide, ça se lit bien. Outre le fait que l’histoire est plutôt classique dans les grandes lignes, le propos « féministe », LGBT tout ça m’a un peu glonflé à vrai dire. Je mets féministe entre guillemets parce qu’à mes yeux c’est du féminisme façon Femen et Pussy Riots : « gnagnagna les hommes c’est des machistes et misogynes, modèle patriarcal, etc... ».

Je trouve le propos d’un conformisme assez navrant. On aime ou pas, mais par exemple je trouve les personnages féminins de Stella Gemmell dans la Cité, autrement plus féministes que chez Margetton, avec des femmes soldats égales des hommes. Chez Margetton il y a ce discours victimaire et dénonciateur auquel je n’adhère pas.

Mais du coup je comprends pourquoi il a reçu le prix imaginale…

Bon voilà, je vais pas plus loin. C’est dommage parce qu’il y a de bons trucs dans l’intrigue par la suite.
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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par cyberpunk le Ven 31 Mar - 9:03

j'avais commencer le première tome de "Thomas Convenant" de  Stephen R. DONALDSON, c'est un des livres préféré de Stephen King, j'ai vraiment pas accrocher, le personnage principal n'est vraiment pas sympathique et puis l'histoire est bien compliquée...
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White Square Re: Vos déceptions fantasy

Message par Albéric le Dim 16 Avr - 21:20

Sieben a écrit:Fini L’Héritage des Rois-Passeurs et je n’ai pas envie d’enfoncer le truc, je préfère poster de longs billets pour les bouquins que j’ai aimé donc je vais faire bref.
Ce n'est pas possible : il a décidément un triangle des bermudes des post perdus sur ce forum, ou au moins 2 ou 3 gremlins... Je suis persuadé d'avoir ouvert un sujet sur le livre...
Sinon je suis moins sévère que toi Sieben, qui a semble avoir vraiment du mal avec la Portal Fantasy (il faut qu'on fasse un débat là-dessus, car il y a dire). Perso j'ai passé un bon moment, et il y a pas mal d'éléments intéressants dans le développement, malheureusement c'est plombé par une mise en place farcie de clichés, et difficile de l'oublier avec les piqûres de rappel du féminisme balourd, du LGBT pas subtile et une celtitude une peu forcée. C'est d'autant plus dommage que le potentiel était là malgré tout !

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