David Gemmel
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Les Unis

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White Square Les Unis

Message par Thanos le Mar 6 Avr - 19:24

Quelques interrogations me viennent au sujet des Unis...

En effet, en lisant Loup Blanc, on voit à plusieurs reprises Druss et Skilgannon se battent contre des Unis, et les tuer quand même relativement facilement. Ces unis étaient utilisés dans les arènes, jusque là, ça va. Mais on apprends qu'ils sont "créés" par un sort nadir...

Or, dans mon souvenir, dans Le Roi sur le Seuil, les unis sont le résultat d'une sorte de machine héritée des anciens et retrouvée par Ceska... Et ils ont l'air vachement plus costaud, dans le sens où les héros galèrent nettement plus pour les tuer.

Alors, quid ?


edit : je viens de lire ceci...
Kouru a écrit:Souvenez-vous dans Waylander I, quand ce dernier est poursuivi par des Hommes-loups envoyés par un chaman Nadir dont le nom m'échappe totalement, je trouve que ces bêtes-là ressemblent bien plus aux fusionnés retrouver dans Loup Blanc. D'autant plus qu'on dit de ces fusionnés que ce sont les chamans Nadirs qui les transforment à partir d'être humains et d'animaux tels que des chiens, des loups ou des ours.

Alors que les Unis, eux sont le fruits des expériences de Ceska sous le dragon, ou les résultats des fusions lieu à Kuan-hador dans Waylander III, donc je pense que c'est là deux espèces bien distinctes.

Hmm certes... Qu'en pensent les autres ?

Thanos
Porteur de l'armure de bronze d'Orient

Date d'inscription : 06/04/2010

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White Square Re: Les Unis

Message par Drenan le Sam 17 Avr - 18:25

je pense moi aussi que se sont deux espèce distincte

car bien que se soit un detail les Unis qui sont dans le rois sur le seuil marche debout et pas se qui sont dans waylander

Drenan
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 29/06/2009

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White Square Re: Les Unis

Message par Zenoy86 le Mar 9 Nov - 21:37

Salut !

As-tu lus " Les épées de la nuit et du jour" ?
Il y a de nombreux passage au début du livre qui parle des différents unis
Personnellement je pencherais plutôt pour 2 espèces distinctes, car peut-être se ressemble t-il physiquement mais le processus de création reste néanmoins différent, de plus les créatures nadirs ont un mental moins développer il me semble
Je m'arrête là si tu n'as pas lus le tome sus-dit pour éviter tous spoiler :)

Zenoy86

Date d'inscription : 09/11/2010

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White Square Re: Les Unis

Message par Arbonacast le Mar 9 Nov - 22:44

Il me semble qu'il est dit dans Les Epées de la Nuit et du Jour que les Anciens ont crée les Unis grâce à leur technologie (ou technomagie, comme vous voulez).
C'est d'ailleurs l'un des thèmes du roman : La civilisation des Anciens.
Pour ce qui est des Chamans Nadirs, ce n'est pas dit clairement, mais je pense que soit ils ont trouvé quelques artefacts des Anciens, soit les Nadirs sont géographiquement situés près d'une source de magie des Anciens.
D'après moi, c'est donc bien la même espèce, évoluant au fil du temps.

Arbonacast
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 13/08/2007

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White Square Re: Les Unis

Message par Kouru le Mer 1 Déc - 19:19

en effet pour moi les 2 espèces sont distinctes, dans le sens que sont que l'on appelle "unis" ne se limite pas à des hommes-loups, ou des hommes-ours, mais également les fruit de fusion de fauves, de divers félins et même de reptiles (waylander III). ces créatures là, sont créées via une relique de l'ancien temps, très bien expliqué dans les épées du jour et de la nuit.

Pa contre je lis ceci "Mais on apprends qu'ils sont "créés" par un sort nadir..." de la part de Thanos, est-ce que tu pourrais me donner la référence car je n'ai pas souvenir de ces propos-là. (merci d'avance!^^)

Alors que les bêtes crées par les nadirs, sont pour moi uniquement le fruit de leur magie chamanique et en aucun cas ils n'ont recours à un vieil artefact des anciens (ou en tout cas ce n'est jamais précisé) ce qui limite bien évidemment les possibilités de fusion (ours loups et chiens). même si c'est vrai que les créatures de l'épopée de Skilgannon se limite à des ours et des loups, et pas les autres espèces mentionnés plus haut donc en effet ca peut être confusant. Mais je maintiens le fait que les 2 styles de monstres sont bien différents!

Voila comment moi je vois les choses^^

Kouru
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 20/04/2009

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White Square Re: Les Unis

Message par Owen Odell le Mer 1 Déc - 21:01

Dans le premier waylander,on nous décrit la création de six (ou cinq,je sais plus) fusionnés,auquel on tranche la gorge lors du rituel.Sa prouve que pour eux il n'y as aucun rapport avec les Anciens.

Owen Odell
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 28/08/2010

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White Square Re: Les Unis

Message par Snaga le Jeu 2 Déc - 13:18

Pour moi, c'était la même chose mais créé de deux façons différentes : soit avec les machines des Anciens, soit par les Chamans Nadirs (il me semble que, quelque part, on dit qu'ils ont réussi à trouver la technique) o_o
J'essaierai de relire les Epées de la Nuit et du Jour, me semble que c'est dit dedans !

Snaga
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 21/06/2007

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White Square Re: Les Unis

Message par Owen Odell le Jeu 2 Déc - 19:42

Il y a aussi les différence de comportement :
-Les Unis peuvent suivre des ordres et évoluer dans une armée et n'ont pas une espérance de vie aussi limitée
-Les fusionnés ne peuvent être "configurés" que pour une seule traque,qui en plus doit être rapide car ils ne peuvent pas se nourrir.Ils ne réfléchissent pas et agissent uniquement par instinct.

Je penche moi aussi pour deux espèces différentes,ou une espèce plus développés que l'autre (genre homme de néandertal et homo-sapiens)

Owen Odell
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 28/08/2010

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White Square Re: Les Unis

Message par Thanos le Ven 3 Déc - 14:35

Snaga a écrit:Pour moi, c'était la même chose mais créé de deux façons différentes : soit avec les machines des Anciens, soit par les Chamans Nadirs (il me semble que, quelque part, on dit qu'ils ont réussi à trouver la technique) o_o
J'essaierai de relire les Epées de la Nuit et du Jour, me semble que c'est dit dedans !

Il me semble que c'est plutôt ça.

Les premiers Unis ont été créés avec les machines des anciens, ce qui donne les monstres de puissance que nous connaissons dans les derniers Drenaï. Les Unis des nadirs sont des bâtards, créés par la magie des Nadirs, qui exploitent sans vraiment savoir comment une partie de la "magie des anciens"...

Enfin je crois ^^

Thanos
Porteur de l'armure de bronze d'Orient

Date d'inscription : 06/04/2010

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White Square Re: Les Unis

Message par Fëanor le Mar 19 Juil - 15:58

Moi Fëanor

Je déclare que j'ai une remarque à vous adressé.
Spoiler:
Les rajnees que l'on voit dans les épées de la nuit et du jour ne sont t'il pas eux aussi des Unis??

Je vous laisse à vos conclusions.

Fëanor
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 29/06/2011

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White Square Re: Les Unis

Message par Owen Odell le Ven 22 Juil - 3:09

Il ne sont pas plutôt en partie démon ? ou venteux ?

Owen Odell
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 28/08/2010

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White Square Re: Les Unis

Message par Fëanor le Ven 22 Juil - 22:15

Moi Fëanor

Je déclare que tu m'a mis un doute. Ce soir je relis Waylander III en priorité. réponse demain ou après-demain.
Au fait qu'est-ce que tu appelle venteux??

Fëanor
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 29/06/2011

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White Square Re: Les Unis

Message par Fëanor le Lun 25 Juil - 14:29

Moi Fëanor

Je déclare m’excuser pour ce petit retard(mais que dis-je, un roi n'à pas à s’excuser).
Bon après avoir relus Waylander III j'ai la réponse et pour éviter toute mauvaise surprise aux gens qui ne l'ont pas lu je vais spoiler.

Spoiler:
Je cite donc une phrase du livre: page 333 pour ce qui veulent vérifier:
"-Je ne sais pas. Mais j'ai discuté avec Song Xiu, et il m'a expliqué que l'Union affecte le corps en bien des points."

Fëanor
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 29/06/2011

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White Square Re: Les Unis

Message par Owen Odell le Mer 27 Juil - 13:41

Bon,risque de spolier donc avis aux non-lecteurs

Quands il décrivent leurs génèse ,ces "démons" ne s'appellent-ils pas eux même des venteux ?
Et il me semble que par la suite on apprend que les Rajnnee sont en partie comme les démons ? J'vais relire wayllander 3 d'ici pas longtemps,j'confonds peut être avec d'autres livres

Owen Odell
Légionnaire de la Martia victrix

Date d'inscription : 28/08/2010

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White Square Re: Les Unis

Message par Mathmia le Lun 28 Nov - 13:22

Je suis tous simplement d'accord avec Arbonacast !
Les unis sont une espèce qui peuvent être crée avec des Artefacts , mais faux pas oublier que ceux qui sont cacher dans les profondeurs de la terre fonctionne encore ....
Attention pour les personnes qui n'ont pas encore lu l'épée de la nuit et du jour c'est un mini spoile qui est décrit juste en-dessous :
Spoiler:
Je me souviens plus de quel livre sa été écrit mais je me souviens qu'il y a avais une explication aux pouvoirs des chamans Nadire ..C'est qu'il y a avait des sources de pouvoir partout dans le monde et que ceux qui savent utiliser se pouvoir qui viens de la terre (vue qu'elles sont enterrer) arrive a crée des unis ! Ok ils sont plus primitifs mais d'ou la raison qu'ils ont été crée a partir du pouvoir des Artefacts qui émerge de la terre alors qu'avec les créature crée par Ceska , Jianna ou encore Landis Khan Elles sont crée a partir d'un Artefacts qui a été récupérer de la terre et qui est directement mis en contact avec la bête et l'homme qu'on désire faire fusionner ...

Enfin pour moi c'est la meilleur réponse que j'ai pue déduire de la création des Unis !! ;)

Mathmia
Légionnaire de la Martia victrix

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White Square Re: Les Unis

Message par Albéric le Mer 6 Fév - 21:33

Après lecture de Waylander III, le mystère semble résolu :
les Unis et les hommes-loups nadirs n'ont rien à voir !
Ustarte est très claire sur ce point : quand elle mentionne les humains dotés de Talents
elle cite les psioniques des Trente
elle cite les maîtres de la lycanthropie nadir

Le chaman du Loup Blanc est à part, puisqu'il explique lui-même que ces créations sont expérimentales et qu'on sent un lien entre les créatures de ce roman et celles du Roi sur le Seuil.
Les Unis du Roi sur le Seuil sont des tâtonnements d'où le côté bestial prédominant...
... Rien à voir avec les super-guerriers esclaves de Kuan-Hador aux sens et aux métabolismes améliorés.

Quand à Ustarte elle-même et ses compagnons, c'est encore autre chose :
il s'agit des cobayes servant à mettre au point le processus de Double Unification
(d'où leurs pouvoirs de changer de forme, Ustarte elles-mêmes étant un peu plus)

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Message par Albéric le Sam 24 Aoû - 20:06

La mangaka Go Nagai avait développé le concept de démons mi-humains mi-animaux dans ses œuvres.
Je ne pense pas qu'il y est un lien, mais qui sait...


Là on peut comparer avec celui de L'Etoile du Matin.

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Message par Albéric le Sam 8 Fév - 14:40

Albéric a écrit:Après lecture de Waylander III, le mystère semble résolu :
les Unis et les hommes-loups nadirs n'ont rien à voir !
Ustarte est très claire sur ce point : quand elle mentionne les humains dotés de Talents
elle cite les psioniques des Trente
elle cite les maîtres de la lycanthropie nadir

En fait oui mais non puisque dans Les Epées de la nuit et du jour, il est expliqué que toutes les formes de "magies" viennent de l'Aigle d'argent des Anciens et que la magie des nadirs permettaient de faire des Unis (est-ce un hasard si c'est un shaman nadir qui crée des Unis dans Loup blanc ?)
C'est incohérent mais pas contradictoire : les 2 versions peuvent se recoupées...

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Message par Albéric le Sam 8 Fév - 14:42

Et si Druss lui-même était l'Unification de Sly et Schwarzie ?


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