David Gemmell
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Le Trône de fer

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Sam 30 Juin - 23:17

J'ai presque terminé L'Épée de feu...
Spoiler:
Et voilà que Jaime Lannister se retrouve manchot et que Tyrion et Sansa sont mariés !
Et le Limier qui réapparaît...
Toujours du bon, surtout les passages avec Jaime Lannister et Arya Stark.

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Sam 7 Juil - 1:48

Et l'hécatombe se poursuit...
Spoiler:
George R.R. Martin a frappé fort avec la mort de Robb et Catelyn Stark, sans compter plusieurs bannerets et une bonne partie de l'armée. Ça m'a autant surpris que lorsque Eddard Stark était mort.
Qui prendra la tête du Nord, Jon Snow ?


Dernière édition par Derfel le Lun 9 Juil - 14:21, édité 1 fois

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Thanos le Lun 9 Juil - 12:42

J'avoue que ce passage m'a vraiment surpris... C'est pour moi l'un des moments les plus émotionellement fort de la série.
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Lun 9 Juil - 14:20

Thanos a écrit:J'avoue que ce passage m'a vraiment surpris... C'est pour moi l'un des moments les plus émotionellement fort de la série.
J'étais certain qu'il se passerait quelque chose de majeur, je m'attendrais à une fourberie.
Spoiler:
J'anticipais une attaque de ''La Montagne'' pendant que les troupes seraient complètement saoules, mais jamais à la mort de Robb Stark, ni rien d'aussi cruel que de trancher la gorge de Lady Catelyn. Finalement, les Frey ont accompli la tuerie sans aide. La mort d'un des Loups me surprend toujours, aussi.

Nul doute de George R.R. Martin « réserve un chien de sa chienne » aux Frey pour leur faire payer d'avoir déroger aux lois de l'hospitalités.

J'en suis à z La Loi du Régicide « et la pauvre Sansa Stark vient d'apprendre qu'on projette de la marier au petit morveux des Ériés.

Les passages sur le Mur sont super, quels combats !!!

Décidément, l'Intégrale 3 est mon bouquin préféré de la sage, je crains d'être déçu par le suivant, il y aura forcément une baisse d'intensité.

Tout de même dommage la première de couverture pour Le Bûcher d'un roi, car il est évident que Jon Snow et son loup vont survivre à l'attaque des sauvageons.


Dernière édition par Derfel le Lun 9 Juil - 18:33, édité 1 fois

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par GrM le Lun 9 Juil - 18:30

En effet je confirme que l'intégrale 4 est moins passionnante, avec un rythme beaucoup moins soutenu. Et en plus on suit que la moitié des personnages.
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Dark schneider le Mar 10 Juil - 9:38

Oui l'intégral 4 est clairement en dessous. Et l'argument "tome de transition" que l'on me ressort régulièrement à son sujet, je le rejette en bloc. Moi il m'a vraiment donné l'impression que l'auteur se faisait déborder par sa propre histoire, ne sachant plus vraiment comment la faire avancer et la complexifiant de trop (même si en fait, l'histoire n'est pas si complexe). Et il parait que le tome 5 est du même acabit.

L'intégral 3 atteint des sommets d'intensité, et après c'est quand même un peu la dégringolade avec un tome dénué de véritable moment fort.
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Mar 10 Juil - 13:48

GrM a écrit:En effet je confirme que l'intégrale 4 est moins passionnante, avec un rythme beaucoup moins soutenu. Et en plus on suit que la moitié des personnages.
Normal, l'autre moitié a été trucidée. :twisted:

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Mar 10 Juil - 14:11

Dark schneider a écrit:Et il parait que le tome 5 est du même acabit.

L'intégral 3 atteint des sommets d'intensité, et après c'est quand même un peu la dégringolade avec un tome dénué de véritable moment fort.
Seul Thanos peut nous le confirmer, il a lu le Tome 13 - première partie de l'Intégrale 5.

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Dark schneider le Mer 11 Juil - 9:11

Je suis inscrit sur un autre forum où beaucoup de monde a lut le tome 5 en intégralité (en VO), et tout le monde s'accordait pour dire qu'il était dans la droite continuité du tome 4 (que l'on aime ou pas).
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Thanos le Mer 11 Juil - 10:54

Derfel a écrit:Seul Thanos peut nous le confirmer, il a lu le Tome 13 - première partie de l'Intégrale 5.

Comme je l'ai dit plus tôt, c'est effectivement très lent ces derniers temps... En dehors du mur, je crois que la dernière bataille d'envergure que j'ai vu est la bataille de la Nera... Mais j'ai tendance à me perdre un peu dans la chronologie, vu que le T5 se passe en même temps que le T4.

Et oui, c'est juste centré sur d'autres persos... Par exemple, aucun chapitre sur Jaime ou Cersei, par contre on suit Tyrion.

Du coup j'ai trouvé ça :
http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Chronologie_de_la_saga
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Mer 11 Juil - 15:29

Thanos a écrit:
Derfel a écrit:Seul Thanos peut nous le confirmer, il a lu le Tome 13 - première partie de l'Intégrale 5.

Comme je l'ai dit plus tôt, c'est effectivement très lent ces derniers temps... En dehors du mur, je crois que la dernière bataille d'envergure que j'ai vu est la bataille de la Nera... Mais j'ai tendance à me perdre un peu dans la chronologie, vu que le T5 se passe en même temps que le T4.
C'est pas le 4 qui se passe en même temps que le 3 ?

Parce que le 5, il n'y en a, au mieux, que le tiers de traduit...

Spoiler:
Pour moi, la mort de Robb et de Catelyn aux Jumeaux, est plus intense que la Bataille de la Nera.

Je préfère aussi les combats contre les Sauvageons à la Bataille de la Nera, aussi.

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par GrM le Mer 11 Juil - 16:05

Et non, c'est bien le 5 qui se passe en même temps que le 4. Dans le tome 4 on suit Cersei, Jaime, Arya, Brienne, Samwell et quelques nouveaux personnages ; et dans le tome 5 du coup je suppose que c'est Jon, Bran, Tyrion et Daenerys...

D'après ce que j'ai lu au début l'auteur voulait faire un bond de 5 ans dans le temps, mais c'était trop compliqué et du coup on a droit à deux gros pavés qui font au final un peu office de transition et qui sont donc moins passionnants.
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Mer 11 Juil - 16:13

GrM a écrit:Et non, c'est bien le 5 qui se passe en même temps que le 4. Dans le tome 4 on suit Cersei, Jaime, Arya, Brienne, Samwell et quelques nouveaux personnages ; et dans le tome 5 du coup je suppose que c'est Jon, Bran, Tyrion et Daenerys...
Cool, alors je vais pouvoir enchaîner le 4 directement après le 3, j'apprécie ! :green:

GrM a écrit:D'après ce que j'ai lu au début l'auteur voulait faire un bond de 5 ans dans le temps, mais c'était trop compliqué et du coup on a droit à deux gros pavés qui font au final un peu office de transition et qui sont donc moins passionnants.
Si ça avait été le cas, nous aurions eu droit à un Tommen plus vieux, de même que le petit crapaud de Robert Arryn qui aurait passé l'âge du lait maternel... Mais ça ne sera pas le cas, tant mieux, ça aurait fait étrange.

Comme je vais me farcir le 5 avec les parutions de chez Pygmalion, je risque de moins souffrir de la seconde intégrale de transition.

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Thanos le Mer 11 Juil - 16:19

Y'en a effectivement qu'un tiers de traduit mais Georges dit dans l'introduction que la majorité du 5 se passe en même temps que le 4.

Sur wikipedia :
L'histoire va plus loin dans le temps que celle de A Feast for Crows19 mais pas aussi loin que Martin l'aurait souhaité, en raison de la longueur du manuscrit qui atteint la limite pour pouvoir être publié en un seul volume aux États-Unis7

L'article sur les tomes 4 et 5 est assez intéressant pour la genèse de ces tomes.

GrM a écrit:et dans le tome 5 du coup je suppose que c'est Jon, Bran, Tyrion et Daenerys..

Exact.

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Mer 11 Juil - 16:28

Thanos a écrit:Sur wikipedia :
L'histoire va plus loin dans le temps que celle de A Feast for Crows19 mais pas aussi loin que Martin l'aurait souhaité, en raison de la longueur du manuscrit qui atteint la limite pour pouvoir être publié en un seul volume aux États-Unis7

L'article sur les tomes 4 et 5 est assez intéressant pour la genèse de ces tomes.
J'essaie d'en lire le moins possible avant le roman, histoire de ne pas gâcher mon plaisir, mais je me fais toujours prendre à lire un bout de phrase et voilà que j'en sais trop. :geek:

Mais à force de prendre plaisir à lire Le Trône de Fer, j'essaie de me trouver une série qui va m'aider à tenir le coup en attendant la parution du reste de la Saga. C'est pourquoi j'envisage Robin Hobb, mais je crains d'être déçu...

Finalement, big George veut écrire combien de bouquins au final pour clôturer son histoire ?

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Dark schneider le Mer 11 Juil - 16:36

7 il me semble. Là il est sur le sixième... On est pas près d'avoir la fin.

Etant donné que j'ai découvert une partie du TDF au fil du rythme de parution, ça m'a un peu saoulé d'attendre plusieurs années pour pouvoir lire le tome 4, tome qui s'est avéré être un tome de "transition", terme qui pour moi est plutôt synonyme de tome "moyennement inspiré". Clairement, j'ai trouvé que la série a baissé en qualité... au moins, ça me permet sans problème de lire pleins d'autres romans en attendant la sortie poche du tome 5 sans me dire pour autant que je lis des trucs moins bon.
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Thanos le Mer 11 Juil - 17:04

Toujours selon wiki :

A propos du T6 :
Martin espère écrire ce livre plus rapidement que le précédent mais, ayant tiré la leçon de ses estimations passées trop optimistes, se refuse désormais à faire des prévisions précises sur la date de sa publication7. Il estime néanmoins que finir le livre en trois ans serait raisonnable

A propos du T7 :
Martin compte bien conclure sa saga avec ce tome mais laisse néanmoins la porte ouverte à un éventuel huitième livre si cela s'avérait nécessaire


Derfel a écrit:C'est pourquoi j'envisage Robin Hobb, mais je crains d'être déçu...
C'est clairement pas le même niveau ! Je te conseille plutôt la Compagnie Noire, dont je parle ici.
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Mer 11 Juil - 17:25

Thanos a écrit:Je te conseille plutôt la Compagnie Noire, dont je parle ici.
Et moi qui suit un fan de ce que publie l'Atalante ! :study:
Je vais marquer cette série d'une pierre blanche et garder l'oeil ouvert. :thumright:

Je crois qu'il y a énormément de pression sur George R.R. du fait que HBO tient à présenter un produit fini à ses auditeurs. Déjà qu'ils se sont royalement fait taper sur les doigts pour les abandons de Rome et de Carnivàle...

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Message par Derfel le Jeu 12 Juil - 21:33

Et voilà, l'Intégrale 3 est maintenant chose du passé.
Beaucoup d'action, de revirements, une avalanche jamais vu de personnages clefs passant de vie à trépas. Bref, le meilleur de George R.R. Martin qui mène rondement l'histoire. Nul doute que la prochaine saison télé va faire tout un tabac avec les multiples revirements de ce bouquin.
Pour tout vous dire, j'ai adoré et contrairement à mes habitudes, je vais enchaîner immédiatement avec l'Intégrale 4.

Mes bémols et mes coups de coeur :
Spoiler:
Je crois que je commence à m'y faire parce que je m'attendais, sans aucun doute, à ce que Littlefinger fasse voler lady Lysa par la porte de la Lune et fasse porter le chapeau à Marillion.

Le retour en scène de Catelyn Stark, ça m'a surpris à moitié. Robb était certainement mort, une tête coupée, ça ne repousse pas, mais le corps de lady Catelyn jeté à l'eau, eh bien, il y avait toujours une possibilité qu'on la prenne pour morte sans qu'elle le soit. Pourquoi être si radical avec Robb et l'être beaucoup moins avec sa mère, sinon.

Autres commentaires :

L'arrivée de Stannis Barathéon attaquant les Sauvageons de Rayder Mance, derrière le mur, ça ce fût toute une surprise !!!

Finalement, j'espère le retour du Limier, j'adore ce personnage.

Jaime Lannister se retrouvera-t-il du côté des gentils ? Son personnage change lentement d'attitude.

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Mer 8 Aoû - 2:48

En septembre, chez Pygmalion.
(L'illustration de couverture est trop top, je vous l'ai réédité sous une meilleure définition.)



Dernière édition par Derfel le Mar 14 Aoû - 14:42, édité 3 fois

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Message par Thanos le Lun 13 Aoû - 10:11

Derfel a écrit:En septembre, chez Pygmalion.

Tiens, ça change d'éditeur ?
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Message par Derfel le Lun 13 Aoû - 15:28

Thanos a écrit:
Derfel a écrit:En septembre, chez Pygmalion.

Tiens, ça change d'éditeur ?
Je parle de l'édition grand format, ami Thanos.

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Thanos le Mar 14 Aoû - 9:27

Ha oui, s'pas faux. En plus j'ai le T13 dans cette édition là aussi... (alors que j'ai le reste en pocket)

Bonne nouvelle que cette sortie rapide, en tout cas :)
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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Derfel le Mar 14 Aoû - 14:44

Thanos a écrit:Ha oui, s'pas faux. En plus j'ai le T13 dans cette édition là aussi... (alors que j'ai le reste en pocket)
Notre collection est identique, alors. J'ai tout en Pocket sauf la T13 de chez Pygmalion, n'ayant pas été en mesure de résister à la couverture représentant John Snow.

Donc, après un John Snow, voici Daenerys Targaryen qui prend la vedette.

Ton tome 1 chez Pocket, c'est avec l'illustration de couverture initiale ou bien avec Ned Stark ?

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White Square Re: Le Trône de fer

Message par Thanos le Mar 14 Aoû - 15:53

n'ayant pas été en mesure de résister à la couverture représentant John Snow.
Moi c'est surtout attendre qu'il sorte en pocket que je n'ai pas été en mesure de faire ^^

Derfel a écrit:Ton tome 1 chez Pocket, c'est avec l'illustration de couverture initiale ou bien avec Ned Stark ?

C'est celle ci : http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/6/6/8/9782290302866.jpg
Pourquoi ?
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