David Gemmell
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Les Guerriers de L'Hiver : donnez votre avis !

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White Square Re: Les Guerriers de L'Hiver : donnez votre avis !

Message par Albéric le Dim 16 Mar - 15:25

Derfel a écrit:Les histoires du Damné sont plus dans le moule Drenaï, l'armure de bronze, un combat final ou le bien triomphe du mal.
Dans Les Guerriers de L'Hiver, c'est Anrahat qui se laisse tuer pour aller rejoindre son frère, on ne parle même pas d'affrontement final, mais plutôt de sacrifice de soi de la part du méchant.
Pourtant la Reine Éternelle à la fin des Épées de la nuit et du jour...

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White Square Re: Les Guerriers de L'Hiver : donnez votre avis !

Message par Derfel le Dim 16 Mar - 19:41

Albéric a écrit:


Pourtant la Reine Éternelle à la fin des Épées de la nuit et du jour...
Elle le fait à son propre profit.

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White Square Re: Les Guerriers de L'Hiver : donnez votre avis !

Message par Albéric le Dim 16 Mar - 19:43

Derfel a écrit:
Albéric a écrit:


Pourtant la Reine Éternelle à la fin des Épées de la nuit et du jour...
Elle le fait à son propre profit.
Le dénouement est sujet à interprétation.
Spoiler:
Olek part-il avec Askari, Jianna ou Hewla ?

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White Square Re: Les Guerriers de L'Hiver : donnez votre avis !

Message par Derfel le Dim 16 Mar - 21:58

Albéric a écrit:

Le dénouement est sujet à interprétation.
Spoiler:
Olek part-il avec Askari, Jianna ou Hewla ?
Effectivement, on peut l'interpréter de moults façons.

Je reste néanmoins persuadé que David Gemmell s'était prévu une suite.

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White Square Re: Les Guerriers de L'Hiver : donnez votre avis !

Message par Albéric le Lun 17 Mar - 11:52

Derfel a écrit:Une critique : Fant'Asie

Elle m’a quand même bien énervé cette critique.
Elle ne s’assume pas en reprenant les formules toutes faites des prescripteurs d’opinion. On insiste lourdement sur côté ultraclassique, pas original et pas impérissable en introduction et en conclusion, mais tout le reste va dans le sens inverse !
Les héros ne sont classiques…
Les méchants ne sont classiques…
L’ambiance n’est pas classique…
L’histoire n’est pas classique...
enfin si elle l’est beaucoup, mais pas tant que ça en fait
...

En quoi c’est ultraclassique à la fin ? Ah oui c’est un roman d’aventure et d’imagination et l’aventure et l’imagination ce n’est pas original car pas intéressant pour les bobos ayant pignon sur rue. Assumez-vous et arrêtez de suivre comme des moutons les prescripteurs d'opinion.

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White Square Re: Les Guerriers de L'Hiver : donnez votre avis !

Message par Sieben le Lun 17 Mar - 13:38

Albéric a écrit:
Le dénouement est sujet à interprétation.
Spoiler:
Olek part-il avec Askari, Jianna ou Hewla ?

Je ne me souviens plus de la façon dont c'est tourné mais pour moi c'était clair:
Spoiler:
C'est Jihanna qui part avec Skilgannon à la fin. Elle s'accorde une nouvelle chance avec lui. Pourquoi Hewla ?
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White Square Re: Les Guerriers de L'Hiver : donnez votre avis !

Message par Sieben le Lun 17 Mar - 13:51

D'accord avec Albéric pour la critique fant-asie. Le mec n'assume pas. Derrière les points positifs "j'ai bien aimé ça, ça et ça" le mec en profite pour glisser un tacle "mais c'est terriblement classique". Alors faut savoir ! Il emploie je ne sais combien de fois le mot classique pour ensuite souligner les points originaux: la noirceur, le fatalisme, l'ambiance un peu glauque, les personnages attachants "sortants des stéréotypes", le rythme soutenu, le scénario maîtrisé...

Finalement on ne doit pas avoir la même idée du "classique". Appelons un chat, un chat.  Quand on parle de "classique" c'est une façon polie et un peu méprisante pour dire "chiant". Sauf quand on parle du genre classique qui n'est pas la même chose. Chez lui classique veut dire "qui ne se démarque pas du lot".
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Message par Derfel le Lun 17 Mar - 14:23

Sieben a écrit:

Je ne me souviens plus de la façon dont c'est tourné mais pour moi c'était clair:
Spoiler:
C'est Jihanna qui part avec Skilgannon à la fin. Elle s'accorde une nouvelle chance avec lui. Pourquoi Hewla ?
Moi je crois qu'il part avec 
Spoiler:
Askari.
Qui est Hewla ?

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Message par Albéric le Lun 17 Mar - 14:30

@ Sieben et Derfel
Hewla c'est sorcière / vieille bique qui fout le bordel dans la moitié des tomes du Cycle Drenaï.
Spoiler:
Je voyais un parallèle entre les manipulations de Hewla avec ses descendantes et celle Jianna avec ses clones : une sorte de prototype en fait.
La rencontre entre Hewla et Jianna dans le vide n'est pas claire : on sent que l'aînée attend qqch de la cadette... et si c'était une porte de sortie pour ressusciter ? DG insiste sur la mort de Jianna mais laisse planer le doute sur l'identité de celle qui accompagne Olek : Askari or not Askari ? cela ferait doublon l'histoire de la supercherie et de l'abandon de l'arc, mais comme DG aime bien les répétitions qui mettent en valeur le poids de destin sur les simples humains
La fin est ouverte : happy end ou sad end ?

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Message par Albéric le Lun 17 Mar - 14:38

Sieben a écrit:Finalement on ne doit pas avoir la même idée du "classique". Appelons un chat, un chat.  Quand on parle de "classique" c'est une façon polie et un peu méprisante pour dire "chiant". Sauf quand on parle du genre classique qui n'est pas la même chose. Chez lui classique veut dire "qui ne se démarque pas du lot".
"qui ne se démarque pas du lot"...
c'est le "tout venant" elbakien ?
même là cela peut vouloir dire n'importe quoi !
Comme l'avait écrit Oncle Kiin, si ce n'est le livre de l'année, un machin weird ou un truc transgenre postmoderne... cela va être qualifier de trop classique. Donc 90% de la production fantasy va être qualifiée de trop classique (et comme certains spécialistes en fantasy n'aiment pas 90% de la fantasy, c'est raccord)

Soyons simple en Fantasy, il y a :
- les fondateurs / les pionniers
- les classiques, qui s'inspirent des fondateurs / pionniers
- les néo-classiques, qui revitalisent les fondateurs / pionniers
- les à contre-courant, qui prennent à rebrousse poil les fondateurs / pionniers (et qui à leur tour peuvent devenir fondateurs / pionniers, classiques, néo-classiques d'autres styles)
=> classiques pour moi c'est grosso modo ce qui ressembleraient à du Donjons & Dragons, qui lui-même mélange Howard, Tolkien, Leiber et Vance car si on écoute certains dès qu'il y a de la magie ou un groupe, c'est déjà classique...
Hey guy, it's heroïc fantasy !


Dernière édition par Albéric le Lun 17 Mar - 14:39, édité 1 fois

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Message par Derfel le Lun 17 Mar - 14:39

Ah, là ça me revient. Merci !

Mais non, je ne crois pas du tout que ce soit elle.

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Message par Albéric le Lun 17 Mar - 14:41

Derfel a écrit:Ah, là ça me revient. Merci !

Mais non, je ne crois pas du tout que ce soit elle.
Comme on ne sait pas ce qu'elle a manigancé dans le vide avec Jianna, les modalités de leur pacte et les motivations de la vieille bique... la porte reste ouverte.

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Message par Sieben le Lun 17 Mar - 18:33

Je vois bien qui est Hewla mais je n'avais pas fait le rapprochement avec ses descendantes sur la fin du bouquin et qu'elle pourrait en profiter. Je vais peut être me relire la fin mais de mémoire, il y a un indice
Spoiler:
comme ça je me rappelle plus mais il me semble que Askari oubli son carquois ou son arc alors que ça ne lui ressemble pas.
laissant entendre que ce serait Jianna. Et puis, si c'était Hewla, pourquoi suivre Olek ?

Mais effectivement la fin est plus qu’ambiguë.
David !
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Message par Albéric le Lun 17 Mar - 18:58

@ Sieben
Oui, de mémoire c'est exactement cela.
Et puis c'est raccord avec la mort de Chemise de sang. On meurt souvent en couple chez DG !

Et puis, si c'était Hewla, pourquoi suivre Olek ?
Parce qu'elle a toujours misé sur le gagnant et après avoir raté Waylander et Druss, c'est l'occasion de mettre le grappin sur Olek (c'est un mec, un vrai, et après tout c'est une femme avec ses envies et ses désirs de femmes). Et Olek c'est l'outil rêvé pour parvenir à ses fins : conquérir tout Drenaï et revenir à l'Âge d'Or.
Une anti-Sorcière Grise en quelque sorte (elle survit de corps possédé en corps possédé et complote dans tous les sens pour empêcher l'unification de Lodoss et le retour de l'Âge d'Or)


modération :
on dévie grave du topic, il fait qu'on trie là !

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Message par Derfel le Mar 18 Mar - 22:04

Albéric a écrit:

Et puis, si c'était Hewla, pourquoi suivre Olek ?
Parce qu'elle a toujours misé sur le gagnant et après avoir raté Waylander et Druss, c'est l'occasion de mettre le grappin sur Olek (c'est un mec, un vrai, et après tout c'est une femme avec ses envies et ses désirs de femmes).
Hewla avait déclaré :
Waylander a écrit:- Tu es descendue dans l'échelle sociale, Hewla.

- La vie est un pendule, répondit-elle. Je me referai.

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Message par cyberpunk le Jeu 30 Mar - 12:48

je viens de le commencer; j'aime beaucoup mais que de mélancolie dans les personnages surtout Bison, ils me font penser aux pistoleros vieillissant de Sam Peckinpah; pour Nogusta je pense à Common qu'on voit dans la série "Hell on wheels"

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Message par Albéric le Jeu 30 Mar - 21:42

cyberpunk a écrit:je viens de le commencer; j'aime beaucoup mais que de mélancolie dans les personnages surtout Bison, ils me font penser aux pistoleros vieillissant de Sam Peckinpah; pour Nogusta je pense à Common qu'on voit dans la série "Hell on wheels"

bien vu comme idée de casting ! mais perso j'ai d'autres visages en tête...

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Message par Duvodas le Sam 1 Avr - 16:06

C'est marrant, cette idée qu'il y a sur le forum d'associer un visage existant aux personnages. :) Personnellement, je n'ai jamais réussi à le faire de manière durable, ce sont toujours des apparences originales, propres aux seuls personnages du livre, qui me viennent. (aussi précises que ces projections mentales puissent être, tout du moins, parce que ça reste toujours assez nébuleux et modelable)
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Message par Derfel le Sam 1 Avr - 18:33

Duvodas a écrit:C'est marrant, cette idée qu'il y a sur le forum d'associer un visage existant aux personnages. :) Personnellement, je n'ai jamais réussi à le faire de manière durable, ce sont toujours des apparences originales, propres aux seuls personnages du livre, qui me viennent. (aussi précises que ces projections mentales puissent être, tout du moins, parce que ça reste toujours assez nébuleux et modelable)
Pareil pour moi, jamais associé un visage à un personnage.

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