David Gemmel
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Intégrale vs version en plusieurs tomes

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Derfel le Mer 21 Mai - 19:50

Derfel a écrit:
Albéric a écrit:
Derfel a écrit:J'ai dit que si tu vends au même prix, avec des ventes 20 fois inférieures, tu vas générer un profit moindre.
De là, les prix élevés des éditions françaises par rapport aux volumes américains.
Pourquoi chercher à faire autant de bénéfice qu'en Amérique avec des ventes 20 fois inférieures ? c'est vraiment totalement stupide...

C'est moi qui ai mentionné que les ventes étaient 20 fois moindre, l'éditeur n'a pas dit qu'il le recherchait le même profit. Il a cependant un seuil de rentabilité.
Si quelqu'un se croît plus doué, qu'il achète les droits de bouquins et qu'il publie. Fait-le Albéric, je vais même t'acheter ta première Intégrale avec grand plaisir.

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A man is never too weak or too wounded to fight, if the cause is greater than his own life

Derfel
Prince de Dardanie

Date d'inscription : 23/06/2010

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Derfel le Mer 21 Mai - 19:57

Robin Hobb a aussi été publié en plusieurs romans.

...et j'ai sagement attendu l'Intégrale. Ce fût excellent pour ma tension artérielle, l'attente ne m'ayant pas fait mourir.  

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Derfel
Prince de Dardanie

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Derfel le Mer 21 Mai - 20:00

Il y a toujours la possibilité d'exercer votre libre arbitre, achetez la version anglaise.

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Derfel
Prince de Dardanie

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Albéric le Mer 21 Mai - 20:51

Derfel a écrit:Il a cependant un seuil de rentabilité.
Si quelqu'un se croît plus doué, qu'il achète les droits de bouquins et qu'il publie. Fait-le Albéric, je vais même t'acheter ta première Intégrale avec grand plaisir.
Ah le vieil argument des familles :  
"si t'es pas content t'as qu'à le faire toi-même !"
C'est pas terrible, peut mieux faire hein...
Là tu es carrément de très très mauvaise foi. Si un éditeur n'arrive à pas à rentabiliser la poule aux œufs que constitue un bestseller mondial, comment font les autres à ton avis... Bref, il est bidon. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est entre autres Gilles Dumay et Stéphane Marsan qui sont éditeurs...
Couper un gros pavé en 2 peut se justifier, mais des éditeurs qui ont les reins beaucoup moins solides que Pygmalion / Flammarion ont réussi à sortir directement des livres plus épais que le tome du TdF sans chouiner sur "le seuil de rentabilité".
Quant à l'Assassin royal, les mêmes causes produisent les mêmes effets : là aussi il y eut râlages...
Quant au poids de l'attente, je m'en fous royalement la plupart du temps car ma PAL ne désemplit jamais. C'est juste que les lecteurs n'aiment pas trop qu'on les prennent pour des vaches à lait...

Albéric
Nécromancien

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Marv le Mer 21 Mai - 21:04

Le prix est assez souvent inversement proportionnel à la démocratisation d'un produit sur un marché.
On est pas bon public en France pour ce segment de littérature, et la rentabilité d'une édition doit donc s'établir sur un nombre de vente faible dans un marché relativement confidentiel (à quelques exceptions près, GOT pour ne citer que lui). Paradoxalement les éditeurs multiplient les sorties mensuels afin de susciter l’intérêt et relancer l'activité, mais en cela ils prennent un risque financier supplémentaire qui ne peut se traduire que par un prix un peu plus élevé sur tout leur catalogue (leurs best sellers compris). C'est le prix de la diversité, c'est le prix de l'opacité aussi mais c'est surtout le serpent qui se mord la queue et qui risque un jour une indigestion et une forte remise en question. 
A coté de çà, les geeks que nous sommes achètent 4/5/6 livres par mois, donc on peut aussi considérer que globalement nous sommes peut être moins nombreux que les fans de thrillers et romans drama., mais nous sommes des acheteurs compulsifs et les éditeurs nous aiment bien pour çà d'ailleurs.

Marv
Le Fléau des Démons

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Marv le Mer 21 Mai - 21:17

Pour en revenir au sujet initial, je pense qu'il s'agit autant d'une volonté d'amortissement par l’éditeur du roman, que d’élargir la cible d'un lectorat qui massivement pourrait prendre peur à la vue des gros pavés de RR MARTIN. (sans dec on peut tuer quelqu’un à coût d’intégrale de Martin sur le casque) Pour beaucoup de gens, plus un livre est epais plus c'est répulsif. 
Encore une fois, sauf pour les geeks que nous sommes qui achèteront les éditions mono puis les éditions intégrale voir même les éditions collector car quand on est fan on est de sacré pigeon.

Marv
Le Fléau des Démons

Date d'inscription : 18/04/2014

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Albéric le Mer 21 Mai - 21:23

combien de livres a tronçonné Bragelonne ?
La Peur du Sage et peut-être quelques Peter Hamilton.
Et en plus en VO c'était des monstres...

combien de livres a tronçonné Pygmalion ?
J'ai l'impression que c'est tous ou presque... et pourtant certains ne dépassent 700 pages une fois réunis !

Sans commentaire.

Albéric
Nécromancien

Date d'inscription : 16/01/2012

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Marv le Mer 21 Mai - 21:27

combien de séries bragelonne et milady ont abandonnés en cours de route aussi.

Marv
Le Fléau des Démons

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Albéric le Mer 21 Mai - 21:32

MEGALOCK a écrit:combien de séries bragelonne et milady ont abandonnés en cours de route aussi.
vu le nombre de titres sortis par les 2 éditeurs, en pourcentage sans doute pas plus que Pygmalion qui n'a par exemple jamais officialisé l'arrêt des Faiseurs de mirages de Glenda Larke...

Albéric
Nécromancien

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Marv le Mer 21 Mai - 21:35

Et puis il y a du vrai (beaucoup même) dans ce que tu dis Albéric, mais si tout le pognon qu'ils peuvent prendre et reprendre sur leurs best sellers leurs permettent d’équilibrer les comptes et proposer de la diversité, çà me va. D'autant plus qu'il y a les marchés parallèles de l'occasion (sur le net de manière ultra organisé de nos jours) qui à l'instar des jeux videos, font vraiment beaucoup de mal aux éditeurs, mais permettent une alternative aux plus démunies d'entre nous, y a aussi le marche d'ebook et autres e-pub.

Marv
Le Fléau des Démons

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Albéric le Mer 21 Mai - 21:43

MEGALOCK a écrit:mais si tout le pognon qu'ils peuvent prendre et reprendre sur leurs best sellers leurs permettent d’équilibrer les comptes et proposer de la diversité, çà me va.
si encore c'était le cas... mais pour Pygmalion non, plus l'argent rentre dans les caisses et moins ils sortent de titre ! et plus niveau diversité t'enlèvent Martin et Hobb, que reste-il vu que Lynn Flewelling et Glenda Larke ont été arrêtées... Ils n'ont même pas été capables de prolonger le contrat de Joe Abercrombie. Ils n'ont aucune excuse.
C'est juste une rente pour Flammarion. Là encore ce n'est pas moi qui le dit mais des éditeurs bien connus des amateurs des littératures de l'imaginaire.
L'Atalante tronçonne aussi, l'Atalante abandonne aussi, mais eux au moins ont un catalogue digne de ce nom et ont une politique intéressante.

Albéric
Nécromancien

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Sieben le Jeu 22 Mai - 0:33

Et beh, sujet à polémiques. De manière générales, je préfère les intégrales pour le gain de place, c'est mon côté pratique et collectionneur.

Et en ce qui concerne Le Trône de Fer ou dois-je dire A Song of Ice and Fire en VO, le tronçonnage de Pygmalion me dérange pas mal ouais. Déjà parce que ça "dénature" vachement l’œuvre de l'auteur. On parle beaucoup de pognon mais placez-vous juste à la place de GRR Martin. Lui quand il écrit son bouquin il s'imagine qu'il sera publié en un seul bloc. Aux USA ils le vendent tel quel. Je peux comprendre une séparation en deux parties à la limite mais si le prix lui aussi est divisé. Mais en 3 parties comme en France ?... Là on se fout de la gueule des gens vu qu'on va te vendre chaque 1/3 du livre 20 euros pièce.

Et pour l'argument comme quoi les français, ça ne les dérangeait pas jusque là, j'ai peut être une explication farfelue sortie de mon chapeau mais: la parution des premiers tomes de la saga datent de quand en France ? Fin des années 90, début des années 2000 ? Une époque où l'internet n'étaient pas présent dans tout les foyers et donc plus compliqué de se renseigner qu'aujourd'hui. A mon humble avis, le lecteur français de l'époque devait se dire que le bouquin sortait tel quel partout ailleurs sans se douter qu'il avait en fait affaire à un tiers de l'histoire. De bon pigeons les français. Pygmalion a longtemps pu jouer sur ce manque d'information et se faire du fric, mais maintenant stop quoi.

Bon moi je fais pas comme tout le monde. Je les télécharge en epub où j'emprunte à la biblio mais dans ce dernier cas il y a souvent de l'attente. En revanche quand une série me plaît beaucoup comme pour le TdF, il y a souvent achat derrière.

Moi ce que je veux en résumé, c'est le bouquin tel que l'écrivain l'a découpé en accord avec l'éditeur.
D'ailleurs ils sont pas cons chez J'ai Lu et Pygmalion de continuer à les appeler "intégrale". Ou des gros faux-culs, au choix.

Sieben
Navarque de la flotte macédonienne

Date d'inscription : 12/02/2013

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White Square Re: Intégrale vs version en plusieurs tomes

Message par Sieben le Jeu 22 Mai - 0:36

Albéric a écrit:
L'Atalante tronçonne aussi, l'Atalante abandonne aussi, mais eux au moins ont un catalogue digne de ce nom et ont une politique intéressante.

Ils ont découpés le dernier livre de Chroniques de Tramorée il me semble ? Les tomes 4 et 5 ne devaient faire qu'un à l'origine non ? Cela explique pourquoi ils sont moins épais que les autres.

Sieben
Navarque de la flotte macédonienne

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Message par Derfel le Jeu 22 Mai - 3:21

Albéric a écrit:
Derfel a écrit:Il a cependant un seuil de rentabilité.
Si quelqu'un se croît plus doué, qu'il achète les droits de bouquins et qu'il publie. Fait-le Albéric, je vais même t'acheter ta première Intégrale avec grand plaisir.
Ah le vieil argument des familles :  
"si t'es pas content t'as qu'à le faire toi-même !"
Jean-Luc Blary, ancien traducteur de Perry Rhodan l'a fait.
http://www.eons.fr//main.php
Il n'était pas content de la politique de Fleuve Noir, il a démarré son entreprise, traduit des romans de l'allemand et les met en vente sur son site.
Comme quoi, qui veut, peut !

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Derfel
Prince de Dardanie

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Message par Dark schneider le Jeu 22 Mai - 9:29

Sieben a écrit:
Et pour l'argument comme quoi les français, ça ne les dérangeait pas jusque là, j'ai peut être une explication farfelue sortie de mon chapeau mais: la parution des premiers tomes de la saga datent de quand en France ? Fin des années 90, début des années 2000 ? Une époque où l'internet n'étaient pas présent dans tout les foyers et donc plus compliqué de se renseigner qu'aujourd'hui. A mon humble avis, le lecteur français de l'époque devait se dire que le bouquin sortait tel quel partout ailleurs sans se douter qu'il avait en fait affaire à un tiers de l'histoire. De bon pigeons les français. Pygmalion a longtemps pu jouer sur ce manque d'information et se faire du fric, mais maintenant stop quoi.

Pour avoir bien vécu cette période, je peux te dire que tu as tout à fait raison ! Quand au bout de quelques années j'ai découvert le pot aux roses je me suis dit qu'ils se sont bien foutus de notre gueule ! Entre ça, les couvertures foireuses chez Pygmalion (le tome 3 tout pixelisé, si si), le tome 6 et ses 2 titres différents entre le GF et le poche, les premiers intégrales foiré par Pygmalion... et je rajouterai certains choix de traduction lourd de conséquence (des lieux un coup traduit un coup non, littlefinger, etc...). Et après ça il y'en a encore pour défendre Pygmalion...

Dark schneider
Unificateur des Nadirs

Date d'inscription : 19/01/2009

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