David Gemmell
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Les séries et vous

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Albéric le Mar 28 Jan - 19:43

Derfel a écrit:Désolé, j'ai toute la série sur DVD, mais je ne la regarderai pas, c'est certain.
Et après on dit que je suis radical et exigeant... mdr

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Derfel le Mar 28 Jan - 19:50

Pas de ma faute, c'était tellement linéaire et ennuyant. Vivement Boardwalk Empire.

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Albéric le Mar 28 Jan - 19:55

Derfel a écrit:Pas de ma faute, c'était tellement linéaire et ennuyant. Vivement Boardwalk Empire.
Quand on n'accroche pas, on n'accroche pas : ce n'est pas forcément de la faute de la série intrasèquement. Mais être aussi définitif sur la vision du seul pilote, c'est sévère : combien d'excellentes séries ont débuté moyennement ? (à commencer par Spartacus d'ailleurs)

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Derfel le Mar 28 Jan - 20:03

Habituellement, je donne une chance au premier épisode, mais pour Hell on Wheels, je l'ai trouvé mauvais. Encore que s'il avait été passable, j'aurais continué, mais pour une série de motards, j'ai trouvé que ça n'avançait pas.

En passant, j'ai aimé le premier Spartacus.

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Albéric le Mar 28 Jan - 20:22

Derfel a écrit:Habituellement, je donne une chance au premier épisode, mais pour Hell on Wheels, je l'ai trouvé mauvais. Encore que s'il avait été passable, j'aurais continué, mais pour une série de motards, j'ai trouvé que ça n'avançait pas.
Une série de motards ? C'est un western !!!
Tu ne confonds pas avec Sons of Anarchy ?
http://david-gemmell.frbb.net/t1252-hell-on-wheels-2011

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Derfel le Mar 28 Jan - 21:06

Tu as raison, je parlais de Sons of Anarchy, j'ai les deux séries en DVD !!!

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Dark schneider le Mar 28 Jan - 22:43

LoL ! Ca me fait penser que je n'avais pas accroché non plus à Sons Of Anarchy, abandonné au bout de quelques épisodes... La faute à des personnages peu attachant et un scénario pas vraiment captivant.
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White Square Re: Les séries et vous

Message par Derfel le Jeu 30 Jan - 15:26

J'ai regardé le premier épisode de Hell on Wheels (je ne me trompe pas de série, là) et ça ne m'a pas passionné. Encore une fois, ça parle trop. C'est pas que je suis contre les dialogues, mais dans ce cas, le script se doit d'être à la hauteur ce qui n'est pas le cas ici. Rien qui sort du lot et des personnages assez ternes auxquels je ne me suis pas du tout attaché.
Donc, pour une série western, je préfère Deadwood.

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Albéric le Lun 3 Fév - 15:04

Derfel a écrit:J'ai regardé le premier épisode de Hell on Wheels (je ne me trompe pas de série, là) et ça ne m'a pas passionné. Encore une fois, ça parle trop. C'est pas que je suis contre les dialogues, mais dans ce cas, le script se doit d'être à la hauteur ce qui n'est pas le cas ici. Rien qui sort du lot et des personnages assez ternes auxquels je ne me suis pas du tout attaché.
Donc, pour une série western, je préfère Deadwood.
Je n'inscris en faux. Mais est-ce pertinent de comparer les personnages et les intrigues des 36 épisodes de Deadwood à ceux d'un seul épisode d'Hell on Wheels ? Cela m'étonne de toi Derfel, là on n'est plus trop pas loin de la mauvaise foi d'un rageux.

Si tu veux qu'on parle des atouts et des défauts de Deadwood, libre à toi de créer un topic sur le sujet. Mais pour faire simple si j'ai adoré la direction artistique, le casting et la continuité narrative (1 épisode commence à seconde près où s'est finit le précédent, donnant l'impression d'une seule histoire de plusieurs heures), les dialogues putassiers et les passages complaisants sur les putes haut de gamme, moyen de gamme, bas de gamme (aka les esclaves chinoises) et cie m'ont vite saoulé. Tout est passé à la moulinette du grimm & gritty HBO du coup on n'était plus dans un western mais dans le précurseur de Maison Close.
Bref une série pas grand public du tout.


Dernière édition par Albéric le Lun 3 Fév - 16:11, édité 1 fois

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Derfel le Lun 3 Fév - 15:42

On peut comparer les premiers épisodes de chaque série. Il n'y a pas photo, Deadwood l'emporte haut la main niveau scénario, jeu des acteurs et tension dramatique.

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Message par Albéric le Lun 3 Fév - 16:05

Derfel a écrit:niveau scénario, jeu des acteurs et tension dramatique.
C'est la touche HBO. Mais aussi les budgets HBO comme tu aimes régulièrement le signaler. HBO a toujours su, et je suis à fond pour cette démarche, associer des acteurs chevronnés (très connus ou appelés à l'être) à des acteurs beaucoup plus frais.

Mais le scénario et les acteurs ont beau être bon, quand l'histoire ne te parles pas c'est peine perdue... Si je ne me souviens plus guère du pilote de Deadwood, j'ai en souvenir un épisode lénifiant consacré à la chaude-pisse du "parrain" de la ville avec une très politiquement incorrecte scène de fellation, où l'exploitation des émigrés irlandais qui était traitée en montrant la fouille rectale des mineurs à la sortie de la mine d'or... Passez-moi l'expression, mais j'en absolument rien à faire. Et puis l'impression que la série est un huis clos car la grande majorité des scènes se déroulent dans le saloon, et on ne sort presque jamais de la ville. Alors que pour moi western = grands espaces...

Bref, les goûts et les couleurs comme on dit.

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Message par Derfel le Lun 3 Fév - 16:27

La chaude-pisse, c'est plusieurs plusieurs épisodes plus tard.  

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Message par Albéric le Lun 3 Fév - 16:33

Derfel a écrit:La chaude-pisse, c'est plusieurs plusieurs épisodes plus tard.  
Il faut lui ouvrir un sujet dans les séries historiques. Il y a dire sur cette série (pour ma part en bien comme en mal indépendamment de la qualité du travail réalisé).

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White Square Re: Les séries et vous

Message par Albéric le Mar 4 Fév - 18:56

Je prends un peu de recul sur nos échanges parfois virils mais corrects avec Derfel.

Grosso modo, il y a 2 modèles de série : les séries mainstream plutôt orientées action et les séries à la HBO plutôt orientées intrigues. Je simplifie hein. Mais entre les trucs à la J.J. Abrams qui vont systématiquement de l'avant pour faire oublier que rien ne tient debout et les trucs hyperchiadés qui ne racontent pas grand chose, difficile de trouver des séries vraiment kiffantes.
D'où la réussite de Spartacus, qui passé le 5e épisode a su marier très bonnes intrigues et très bonnes d'action, mais vraiment ce n'est pas évident de bien placer le curseur entre ces 2 ingrédients...

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Message par Derfel le Mar 4 Fév - 19:04

C'est un des reproches que je peux faire à Black Sails : une bande-annonce très ''action'' et une histoire plutôt intrigue. Bref, on ne nous donne pas ce que l'on nous vend. Surtout chez Starz qui a un gros vide à combler suite à la fin trop rapide de Spartacus. Ils tenaient un filon, difficile de leur pardonner d'y avoir mis fin alors qu'ils n'ont rien à présenter pour combler ce vide.

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Message par Derfel le Mar 4 Fév - 19:12

Albéric a écrit:
les trucs à la J.J. Abrams qui vont systématiquement de l'avant pour faire oublier que rien ne tient debout et les trucs hyperchiadés qui ne racontent pas grand chose, difficile de trouver des séries vraiment kiffantes.
J'ai vraiment adoré Alias et, après un certain temps, Lost.
Faut dire qu'un fois le succès d'Alias enclenché, Abrams a délaissé son bébé pour enchaîner avec Lost et après la machine fût lancé : des séries à gogo et/puis des films, donc du temps et du talent gaspillés à gauche et à droite, à tort et à travers pour des résultats de plus en plus affligeants.

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Message par Albéric le Mar 4 Fév - 19:14

Derfel a écrit:C'est un des reproches que je peux faire à Black Sails : une bande-annonce très ''action'' et une histoire plutôt intrigue. Bref, on ne nous donne pas ce que l'on nous vend. Surtout chez Starz qui a un gros vide à combler suite à la fin trop rapide de Spartacus. Ils tenaient un filon, difficile de leur pardonner d'y avoir mis fin alors qu'ils n'ont rien à présenter pour combler ce vide.
Je ne jugerais pas trop rapide la fin de Spartacus (même si on aurais pu avoir sans trop de problèmes 1 ou 2 saisons de plus), mais plutôt effectivement qu'il avait un excellent filon avec le peplum grimm & gritty d'un côté, over the top voire epicness to the max d'un autre côté. L'Histoire ne manque pas de trucs géniaux à mettre en scène (comme le banquier romain Sittius, devenu roi de ses propres mains en Afrique durant les dernières guerres civiles républicaines)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Publius_Sittius

Dans un autre style Da Vinci's Demons marrie bien action et intrigue : Léonardo contre Dracula, c'était vraiment cool ; Léonardo qui utilise l'arbalète de Waylander puis la lance de sang contre le pape Lex Luthor style et ses sbires, c'était vraiment cool. La bataille finale dans la cathédrale de Florence, c'était cool aussi !
 

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Message par Derfel le Mar 4 Fév - 19:21

Je n'ai pas encore eu la chance de voir Da Vinci's Demons.

Pour Spartacus, deux saisons supplémentaires n'auraient pas été de trop, il y a un large espace de temps qui n'a pas été travaillé entre le combat contre Glaber et l'arrivée de Crassus.
Et puis, il y aurait eu avantage à prendre une saison de plus pour détailler plus amplement la montée au pouvoir de Crassus et de César.

Finalement, un spin-off sur Jules César et la guerre des Gaules aurait eu toute sa place, surtout que Agron et Nasir vont s'y réfugier.

On a royalement gaffé chez Starz et ce n'est pas en rediffusant la série sitôt retirée de l'horaire qu'on va se le faire pardonner et reconquérir son auditoire.

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Message par Albéric le Mar 4 Fév - 19:30

Oui la vraie gaffe, c'est ne pas avoir continué sur la lancée, d'une manière ou d'une autre. C'est déjà arrivé à plusieurs séries et c'est marrant car elles ont toutes un point commun : elles sont très subversives ! (Star Strek, Les Envahisseurs, Babylon V, Profit...)
Hasard ou coïncidence ?


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Message par Albéric le Mar 4 Fév - 19:37


Sinon, j'ai entamé Copper : j'ai bien kiffé.
Ceux qui ont aimé Gangs of New York devrait se sentir en terrain connu. Le rythme un peu trop rapide ne permet pas de bien poser les personnages, les intrigues et l'ambiance et il y a qques trucs qui pourraient être mieux amenés mais on envoie du bois hein !
Car dès l'épisode 1 le héros policier devient un sanglant justicier. OMG ce qu'ils font subir à la pauvre Kiara Glasco !
Attention spoilers !:
l'actrice enfant joue le rôle du jouet sexuel d'un millionnaire pédophile qui va être la complice d'une vengeance sanglante
Quand j'aurai avancé, j'ouvrirai un sujet dédié...


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Message par Derfel le Mar 4 Fév - 19:44

J'aime bien que que fait Tom Fontana.

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Message par Derfel le Mar 4 Fév - 19:50

Malheureusement, devant un Audimat décevant, BBC America a décidé de ne pas poursuivre après la seconde saison.

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Message par Albéric le Mar 4 Fév - 19:58

Derfel a écrit:Malheureusement, devant un Audimat décevant, BBC America a décidé de ne pas poursuivre après la seconde saison.
D'un autre côté, avec un série anglo-canadienne à la diffusion plutôt confidentielle au pays de l'Oncle Sam il ne fallait pas s'attendre à des miracles.
Je me dis qu'au moins je resterai sur une bonne impression par rapport aux CSI qui désormais m'insupporteraient presque.

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Message par Derfel le Mar 4 Fév - 20:00

Je vais jeter un oeil, peut-être que ça me plaira.

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Message par Albéric le Mer 12 Fév - 17:48

Depuis quelques années les chaînes de télé ont décidé de boboiser les séries. Pour quel résultat : du cul, du cul, du cul !
Comme en littérature : on crache sur les littératures de genre pour être complaisant avec les livres pornographiques. C'est bien la peine de cracher sur tout ce qui bouge au nom du mieux disant culturel. Le sens de la vie et la condition humaines sur lesquels doivent disserter toutes les oeuvres d'art ? au final le cul...


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